Schizofórum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl.

Strana 1 z 2 1, 2  Next

Goto down

  • Zaslať odpoveď

svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl. Empty svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl.

Odoslať  arbela za So 6 február 2016 - 0:37

Ahojte,
tato tema az tak nepatri do kolonky TL a alternativne postupy, skor by patrila do kolonky Komunity a svojpomocne skupiny, ak by tu taka bola.

Asi nie som sama, co si myslim, ze psychiatria k zivotu uzdravujuceho sa psychotika, alebo neurotika nestaci, funguje len tak, ze zaskatulkuje cloveka do nejakej diagnozy, z ktorej cloveku najprv hlava stoji (pokial predtym o niecom takom nic nepocul, a nikoho ineho podobne zaskatulkovaneho nepozna) a potom ho podporuje, nech neklesa na dno, udrzuje mu priznaky ako tak pod kontrolou. Aspon tak je to u mna.
Potom su tu psychoterapeuti a ich rozne metody, na ktore keby som mala napisat nazor, to by bolo nadlho, hlavne je snad to, ze psychoterapeut je vzdy "ten odbornik", ktory v terapii stoji vyssie ako jeho klient, uz len tym, ze mu plati (ci uz klient alebo zanho poistovna), a to poznacuje tuto spolupracu.
Preto sa vzdy tesim dalsim pristupom v oblasti zlepsovania zdravia psychicky nevyrovnanej ludskej bytosti.

Chcela by som dat na tomto fore na znamost, ze okolo nas existuju tzv. EA skupiny. Ide o svojpomocne skupiny, cize akesi "kluby" pre "postihnutych" , avsak okrem volnych diskusii ludi medzi sebou a prijemneho spolocneho travenia casu je tu aj urcity program, ktory podla iniciatorov napomaha uzdraveniu z tazkosti. Tento program je na principe Anonymnych Alkoholikov (ktorych Slovaci poznaju najma z americkych filmov a scenok "Volam sa Paul a som alkoholik...", ale je rozsireny aj u nas, ci v CR). Namiesto problemu s alkoholom su tu na zreteli problemy s emociami, preto sa spominana skupina vola Emotions Anonymous (EA) - ide v nej o zvladanie a prekonavanie emocnych, psychickych problemov.

Viac o programe mozte najst na googli. Viac o mitingoch v slovenskych mestach mozte najst na webstranke EA, EA funguje u nas od r.2014. Okrem osobnych stretnuti sa prednedavnom otvorila aj mailova skupina, vid. 3. zalozka na stranke.  Stranka obsahuje aj mailovu adresu v pripade otazok.
Link: http://12krokovyprogram-ea.webnode.sk
Ak mate zaujem, precitajte si, co o sebe pisu zakladatelia programu/skupin:
http://12krokovyprogram-ea.webnode.sk/o-programe-ea/
Stretnutia EA sa odlisuju od skupinovych psychoterapeutickych sedeni roznymi vecami.

12-krokove zdruzenia odporuca aj velky psychotarapeut J.Bradshaw, ktori ho poznate (napisal vyborne uspesne knihy: Rodinne tajomstva, Jak se zbavit studu, ktery nas zvazuje), mne jeho psychologicke teorie davaju zmysel.
Dolezitou sucastou 12-krokoveho programu je viera v tzv. Vyssiu moc, ale nejde o krestansku vieru, je to proste akakolvek Vyssia moc, v ktoru clovek veri, napr. priroda, alebo aj sila skupiny.

Verim, ze to tu niekoho zaujme, tak ako mna. A ak je niekto z TN alebo NZ, mozno sa pride na program pozriet (ak ste uz neboli), ja to mam celkom daleko.

Mozno sa raz stretneme na mitingu v BA.
Zelam vyrovnanost a zdravie.

Arbela


Naposledy upravil arbela dňa Po 8 február 2016 - 23:11, celkom upravené 1 krát.
arbela
arbela
Nový člen
Nový člen

Počet príspevkov : 28
Reputácia Reputácia : 5
Dátum registrácie : 03.02.2014

Zdravotný stav
Diagnóza Diagnóza:
Súčasná medikácia Súčasná medikácia:

Zobrazit informácie o autorovi

Návrat hore Goto down

  • Zaslať odpoveď

svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl. Empty Re: svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl.

Odoslať  xkrchnav za So 6 február 2016 - 10:21

Ahoj Arabela,
to je zaujímavé. Netušil som, že existujú skupinky v zmysle AA aj pre emócie. Ináč súhlasím s tebou, že klasický prístup - udržiavanie a vzťah odborník, pacient, nie je v našom prípade to úplne ideálne. Neviem či si si všimla, že už aj tu z fóra vznikla svojpomocná skupinka tzv. Zello dialógy, kde sa už stretávame niečo vyše roka a funguje to, povedal by som, výborne. Aspoň pre mňa je to útočisko, kde každý týždeň proste poviem to či ono. Niekedy aj viac krát do týždňa.

K 12 krokovému programu. Nečítal som si konkrétne kroky EA. Iba som ich rýchlo preletel. Sú hodne podobné AA alebo SAA. Budem hovoriť z vlastnej skúsenosti. Chodieval som nejakú dobu na skupinu SAA (sex addict annonymous). Bol som v koncoch. Vo vnútornom konflikte, sledovanie porna nesledovanie... na úkor proste čo ja viem čoho všetkého. V skupinke mi bolo veľmi príjemne, lebo som netušil, že toto a ešte aj závažnejšie veci rieši toľko ľudí okolo mňa. Čo ma ale dosť odvrátilo bola taká povinnosť. Že nemá zmysel sa držať programu ak proste nejdem presne podľa krokov, ak nie som na skupinke každý štvrtok, ak proste to a to... a to mi prišlo príliš. AA to majú jednoduché - svoju triezvosť majú danú kvapkou alkoholu. SAA to bolo zložitejšie. Museli sme si sami definovať čo je pre mňa "acting out". A taká absolútnosť mi... proste časom prestala pasovať. Neviem si toto predstaviť napasovať na emócie? Hádam je to teda lepšie s väčšou voľnosťou. Keďže proste emócie nie sú niečo čo si dobrovoľne vypijem, alebo zapnem porno.. alebo zájdem za prostitútkou. Bol by som rád, ak by si nám o tom prišla porozprávať na Zello. Pretože ma prekvapilo, že píšeš, že to už nejakú dobu funguje na Slovensku?? To by bolo super. Mal som za to (a myslím, že kolegovia z fóra potvrdia), že na Slovensku v tomto smere nič iného než Stacionáre nie je... Bol by to azda dobrý odrazový mostík. Budem sa tešiť na tvoje príspevky.

Majte sa pekne,
Jožin
xkrchnav
xkrchnav
V.I.P. Golden
V.I.P. Golden

Počet príspevkov : 1566
Reputácia Reputácia : 108
Dátum registrácie : 19.08.2012
Vek : 35
Bydlisko Bydlisko : Adamov, ČR

Zdravotný stav
Diagnóza Diagnóza:
Súčasná medikácia Súčasná medikácia:

Zobrazit informácie o autorovi http://krizovatkaduse.osvobodse.cz

Návrat hore Goto down

  • Zaslať odpoveď

svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl. Empty Re: svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl.

Odoslať  ar-bela za So 6 február 2016 - 20:52

Ahoj Jozin,
zaujimave, co si napisal, ze mas s nimi skusenost.
Este na to odpisem (na Tvoje dojmy z nich), zatial len o tomto: Myslim, ze u nas existuju rozne aktivity, toto nie je jedina. Neviem, ci poznas zdruzenie Otvorme dvere, otvorme srdcia (ODOS), ktore vydava casopis a tam sa spominaju zdruzenia z celej SR, ktore zdruzuju ludi s problemami psychiky. Niekolko rokov navstevujem v BA stretnutia zdruzenia Opora, ktore robi take podporne stretnutia pre "pacientov" a ich pribuznych; je financovane zo zbierky Ligy za dusevne zdravie (miestnost a terapeutka, ktora to vedie). Citim tam prijatie, a to, co ludia hovoria, ma zaujima, je tam moznost sa navzajom inspirovat.
Ano, aj tieto Zello dialogy verim, ze su funkcnou svojpomocnou skupinou.
Anonymous
ar-bela
Anonymný


Návrat hore Goto down

  • Zaslať odpoveď

svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl. Empty Re: svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl.

Odoslať  xkrchnav za So 6 február 2016 - 22:04

Ahoj, pomerne nedávno som sa dozvedel o ODOSe. Videl som ich pomerne dlhý zoznam združení. Nemám však praktickú skúsenosť. Aj tu po fóre je nás z rôznych oblastí Slovenska, ale tuším nikto nebol v blízkosti žiadne z tých združení. Takže nevieme. Žiaľ. Ale kontaktoval som aj Ligu za duševné zdravie aj ODOS ohľadom akcie Will Hall. Bol som trochu sklamaný reakciou. Tak trochu nezáujem. Neviem čomu toho bola príčina. Liga za duševné zdravie aspoň pomohla propagáciou. Zdieľali to na ich facebooku. Moje predstavy boli trochu odvážnejšie, a ešte nehádžem flintu do žita. Za to komunikácia s ODOS konkrétne s predsedom skončila hneď po prvom maile. Bol som varovaný, že na Slovensku je to s financovaním úplne úplne iné a strašne zložité. Pritom som nič s financiami neriešil. Ich časopis som čítal a často sa tam spomína nutnosť liekov a lôžok bez spomenutia iných alternatív... Bol by som rád ak by sme fakt spojili sily. Vídali sa, aj s rodinami a neoddeľovali "zdraví" a "postinutí".

Ono ak si si všimla, v jednom vlákne tu sa snažíme zorganizovať návštevu Willa na Slovensku. Neviem ale, či na to Helen bude mať dosť energie vzhľadom na školu a ďalšie problémy... takže možno to zostane viac do budúcna, alebo zorganizujeme niečo svojeho.

Dúfam, že nevyznievam moc negatívne. Keď tak mi to povedzte prosím priamo. Nedávno som ukončil jeden vzťah, kde som nevedel čo sa stalo... ale už som to musel uzavrieť. Veľmi ma to zraňovalo a nechápal som ako sa to všteko tak dostalo. Takže možno vyznievam mrzutejšie aj tu. Majte sa.
Jožin
xkrchnav
xkrchnav
V.I.P. Golden
V.I.P. Golden

Počet príspevkov : 1566
Reputácia Reputácia : 108
Dátum registrácie : 19.08.2012
Vek : 35
Bydlisko Bydlisko : Adamov, ČR

Zdravotný stav
Diagnóza Diagnóza:
Súčasná medikácia Súčasná medikácia:

Zobrazit informácie o autorovi http://krizovatkaduse.osvobodse.cz

Návrat hore Goto down

  • Zaslať odpoveď

svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl. Empty Re: svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl.

Odoslať  xkrchnav za So 6 február 2016 - 22:07

Združenia už nejakú dobu mapujem na stránke:

http://krizovatkaduse.je-dnesek.cz/

ale žiaľ po poslednom útoku hackermi som stratil pár posledných záznamov, medzi nimi aj ODOS. Ale snáď čoskoro doplním...
xkrchnav
xkrchnav
V.I.P. Golden
V.I.P. Golden

Počet príspevkov : 1566
Reputácia Reputácia : 108
Dátum registrácie : 19.08.2012
Vek : 35
Bydlisko Bydlisko : Adamov, ČR

Zdravotný stav
Diagnóza Diagnóza:
Súčasná medikácia Súčasná medikácia:

Zobrazit informácie o autorovi http://krizovatkaduse.osvobodse.cz

Návrat hore Goto down

  • Zaslať odpoveď

svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl. Empty Re: svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl.

Odoslať  arbela za Po 8 február 2016 - 3:08

Tvoju webstranku poznam z davnejsia, no teraz je ako pozeram prerobena.

Vsetko dobre vsetkym, co to citaju,
zatial
Arbela
arbela
arbela
Nový člen
Nový člen

Počet príspevkov : 28
Reputácia Reputácia : 5
Dátum registrácie : 03.02.2014

Zdravotný stav
Diagnóza Diagnóza:
Súčasná medikácia Súčasná medikácia:

Zobrazit informácie o autorovi

Návrat hore Goto down

  • Zaslať odpoveď

svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl. Empty Re: svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl.

Odoslať  arbela za Po 8 február 2016 - 23:19

Pridala som do mojho povodneho prispevku 2 vety:

Dolezitou sucastou 12-krokoveho programu je viera v tzv. Vyssiu moc, ale nejde o krestansku vieru, je to proste akakolvek Vyssia moc, v ktoru clovek veri, napr. priroda, ale aj sila skupiny.

12-krokove zdruzenia odporuca aj velky psychotarapeut J.Bradshaw, ktori ho poznate (napisal vyborne uspesne knihy: Rodinne tajomstva, Jak se zbavit studu, ktery nas zvazuje; spracoval aj teoriu Vnutorneho dietata), mne jeho psychologicke teorie davaju zmysel.


Naposledy upravil arbela dňa St 10 február 2016 - 3:51, celkom upravené 2 krát.
arbela
arbela
Nový člen
Nový člen

Počet príspevkov : 28
Reputácia Reputácia : 5
Dátum registrácie : 03.02.2014

Zdravotný stav
Diagnóza Diagnóza:
Súčasná medikácia Súčasná medikácia:

Zobrazit informácie o autorovi

Návrat hore Goto down

  • Zaslať odpoveď

svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl. Empty Re: svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl.

Odoslať  arbela za Po 8 február 2016 - 23:52

Ahoj Jozin,
chodim na forum len obcas.
Preto neviem: co znamena, ze Ty a Tuto ste moderatori? Nejak usmernujete prispevky?
Este k spominanym Zello dialogom, vznikli ako Tvoja iniciativa - z Tvojej webstranky alebo vznikli ako dalsia "funkcia" tohto fora?
arbela
arbela
Nový člen
Nový člen

Počet príspevkov : 28
Reputácia Reputácia : 5
Dátum registrácie : 03.02.2014

Zdravotný stav
Diagnóza Diagnóza:
Súčasná medikácia Súčasná medikácia:

Zobrazit informácie o autorovi

Návrat hore Goto down

  • Zaslať odpoveď

svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl. Empty Re: svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl.

Odoslať  xkrchnav za Ut 9 február 2016 - 8:19

Ahoj,
ja som moderátor len podčasti fóra, ktorú mi Matej pomerne nedávno vytvoril na písomnú podporu Zello dialógov. Moderátorujeme tu tak, že proste ak je niekto sprostý alebo nevhodný, tak ho najprv upozorníme a potom keď príde k najhoršiemu tak aj blokujeme. Mne sa to ešte nestalo. Skôr mi to slúži k vytváraniu podtém a organizovaniu. Veď Tuto sa bude lepšie vedieť vyjadriť, robí to už pekných pár rôčkov.

K Zello dialógom - pôvodne som začal písať o tom nápade tu. A jak sa to chytilo, tak som začal pozývať aj ľudí, čo som poznal ináč - osobne, facebook. A teraz je tam účasť zmiešaná, Česko, Slovensko, facebook, schizofórum, aj tí čo nemajú na ani jednom účet...

Maj sa zatiaľ.

Ináč k tým krokom - 12 tim. Pre mňa to bolo čosi tajné, magické, silné... ale je to makačka a tú som asi nezvládol. Preto som tými krokmi neprešiel a... možno to ani nepotrebujem. Možno sa na chlapíkov z SAA znova po pár rokoch obrátim... kto vie...
xkrchnav
xkrchnav
V.I.P. Golden
V.I.P. Golden

Počet príspevkov : 1566
Reputácia Reputácia : 108
Dátum registrácie : 19.08.2012
Vek : 35
Bydlisko Bydlisko : Adamov, ČR

Zdravotný stav
Diagnóza Diagnóza:
Súčasná medikácia Súčasná medikácia:

Zobrazit informácie o autorovi http://krizovatkaduse.osvobodse.cz

Návrat hore Goto down

  • Zaslať odpoveď

svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl. Empty Re: svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl.

Odoslať  arbela za St 10 február 2016 - 20:06

Dakujem za odpovede. Takze moderator sleduje prispevky v jeho teme, a na Zelle je zmiesana ucast.

Podla mna nie je problem v tom, ze si krokmi nepresiel. Nie je to dovod, aby si tam prestal chodit, a nieco Ti to davalo. 12-krokovy program nie je len o krokoch (aj ked to ma v nazve..).

Pisal si: "...(v SAA) bola taká povinnosť. Že nemá zmysel sa držať programu ak proste nejdem presne podľa krokov, ak nie som na skupinke každý štvrtok, ak proste to a to..."
Hm, podla mna to bolo specifkum tej skupiny, do ktorej si chodil, nie vlastnost 12-krokoveho programu. Podla toho, co som o tom citala (aj vela vypovedi ludi na roznych aj medzinarodnych forach), tak heslo je tu Zober si zo skupiny/programu co ti vyhovuje a ostatne nechaj tak. Nie ze odradzovat niekoho, ak nerobi kroky alebo nechodi kazdy krat (aj ked ucast sa spomina ako dost klucova, vraj clovek sa nema rozhodovat, ci je program prenho skor ako po tusim 4-5 stretnutiach).
Podotykam, ze nie som odbornik na program, ani v sucasnosti aktivna clenka, len to dlhsie studujem.

Reagujem dalej: Ze ako sa s tym da v EA pracovat, ked emocie nie su alkohol, ktory proste treba uplne obmedzit, to je aj pre mna otazka.
Verim vsak, ze sa to da. Napriklad uz nikdy sa nenechat ovladnut hnevom, ak hnev je moj problem; emocia je tiez len vysledok urciteho spravania a myslenia (nemyslim tym, ze hnev potlacit v sebe, ale vobec mu nedat vzniknut, ani v malom mnozstve). Alebo sebalutost, tiez sa da ovladat, aby som nemyslela sposobom, ze som obet, ktoru treba lutovat, ale ze mam svoju spoluzodpovednost za udalosti, ktore sa mi stali. Aj ked, ludia, ktorym vladne emocia, si to mozno horsie a neskor uvedomia, ze im vladne, ako ti zavisli na nejakej substancii alebo cinnosti, lebo o tom druhom sa viac hovori.
Ja momentalne sledujem dianie na webe EA Slovensko, trochu dianie v EA mailovej skupine slovenskej, a aj mailovej svetovej (po anglicky), citam vsetko o EA vratane pribehov uzdravenych a riesim v sebe otazku Vyssej moci (co to pre mna je).
arbela
arbela
Nový člen
Nový člen

Počet príspevkov : 28
Reputácia Reputácia : 5
Dátum registrácie : 03.02.2014

Zdravotný stav
Diagnóza Diagnóza:
Súčasná medikácia Súčasná medikácia:

Zobrazit informácie o autorovi

Návrat hore Goto down

  • Zaslať odpoveď

svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl. Empty Re: svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl.

Odoslať  xkrchnav za St 10 február 2016 - 20:30

Tiež díky za odpovede. Do SAA skupinky som tu chodil hmm... už ani neviem ako dlho ale pár mesiacov určite. Celkom som si na nich aj zvykol. Ale ako vravím, prišlo mi to trochu ako kanón na vrabca. A chcelo to veľa času - jednak tie štvrtky boli takmer povinné... Na stretnutiach mi začalo vadiť, že skoro všetko sa točilo okolo tej závislosti. Najdôležitejšie z celého dňa bolo byť triezvy. U mňa sa teda netočí celý svet okolo toho aby som bol triezvy. Teraz možno som na to doplatil... pretože ako by sme v kruhu povedali, relapsoval som niekoľko krát... čo už. Priznávam je to závislosť. Pomerne veľká, pretože to neviem odôvodniť. Ale hádam to dokážem udržať pod kontrolou aj bez 12 krokov a programu. Ináč si myslím, že to môže byť veľmi dobrá vec. Hlavne ak si človek uvedomí, že mu to ničí život a nemá šancu nijak ináč, tak poctivým vypracovaním krokov, nasledovaním skupinky atď má veľkú šancu sa zotaviť. Hovorím teraz o závislostiach. Ale ak je už to ustanovené aj pre EA tak to azda ide aj tam napasovať. S vyššou mocou som nemal problém. Nejak som si to prežil pri hospitalizácii a nemusel som sa vnútorne nútiť v niečo veriť. Pretože to tak nejak podvedome vnímam.

Fííííha Matej - pre teba asi novinka. V čase keď sme sa o tom bavili, tak na Slovensku ešte neboli... teraz som si všimol novej stránky:
http://www.anonymnisexholici.sk/

neviem ako v blízkosti ti je niektorá skupinka, ale môžeš skúsiť! Držím palce.
xkrchnav
xkrchnav
V.I.P. Golden
V.I.P. Golden

Počet príspevkov : 1566
Reputácia Reputácia : 108
Dátum registrácie : 19.08.2012
Vek : 35
Bydlisko Bydlisko : Adamov, ČR

Zdravotný stav
Diagnóza Diagnóza:
Súčasná medikácia Súčasná medikácia:

Zobrazit informácie o autorovi http://krizovatkaduse.osvobodse.cz

Návrat hore Goto down

  • Zaslať odpoveď

svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl. Empty Re: svojpomocna skupina pre ludi s psych. probl.

Odoslať  arbela za Št 11 február 2016 - 2:23

Ahoj,
co sa tyka SAA alebo SA, je to pre mna take nezname, s nekontrolovanou ziadostivostou som sa myslim nestretla. Asi to ma dovod,preco kazdy ma to, co ma, napriklad ja mam tiez "zavislosti", a sposobuju mi niekedy neprijemnosti, ale sexholik (pojem z Tebou uvedenej stranky) by som byt nechcela (nieze to odsudzujem, ale zda sa mi to tazke s tym zit a prekonavat to, tazsie ako psychoza).

Napada mi ohladom Teba a 12-krokoveho SAA, ze 1.chodil si tam dost dlho, takze ak si usudil, ze to nie je pre Teba (napr. pri relapse si sa tam nevratil), asi to naozaj nebolo pre Teba 2. mozno Ti nesadla skupina a ak by islo o inych ludi, davalo by Ti to viac, ale skor si myslim (z tych malo informacii, ktore mam, skor hadam) , ze ono to pre Teba nebolo a nie je z toho dovodu,ze nie si uplny sexholik, ale ze to mas vacsinou ako tak pod kontrolou, a preto Ti tolke venovanie casu a energie na uzdravovanie nevyhovovvalo. Ako sa hovori, "nebola to pre teba ta hlavne podporna skupina". Citala som, ze kazdy stradajuci clovek ma jednu hlavnu zavislost alebo take nieco, a potom ma aj ine problemy, ktore ma v mensej miere.
Takze mozno by pre Teba bola vhodnejsia EA skupina miesto SA.
Ked mam toto hlavna vs. mensia zavislost napasovat na mna, tak ja mam hlavnu "issue" to s tymi emociami (nekontrolovane emocie = nekontrolovane spravanie a z toho neuroza a psychoza) a potom mam mensiu tzv vztahovu zavislost - zavislost na druhom cloveku (vnimam ho/ju az ako Boha; pricom on/ona, ak to nevie neutralne ustat, sa stava spoluzavislym, co je tiez problem) (na to je 12-krokova skupina s nazvom CODA).
Mozno mi napises, co si o tom myslis, o tom nazore na Teba a Anonymous skupiny.

Po tom, ako si napisal, ze s Vyssou mocou si nemal problem, si napisal "Nejak som si to prežil pri hospitalizácii a nemusel som sa vnútorne nútiť v niečo veriť. Pretože to tak nejak podvedome vnímam." Mozes blizsie vysvetlit, co si tym myslel?

Inak nasla som Tvoj prispevok starsieho data, ze uvazujes o 12 krokoch a tradiciach ako pouzitelnych pre clenov Fora a ucastnikov Zella, a spominas spiritualitu ako pozitivny bod.
arbela
arbela
Nový člen
Nový člen

Počet príspevkov : 28
Reputácia Reputácia : 5
Dátum registrácie : 03.02.2014

Zdravotný stav
Diagnóza Diagnóza:
Súčasná medikácia Súčasná medikácia:

Zobrazit informácie o autorovi

Návrat hore Goto down

Strana 1 z 2 1, 2  Next

Návrat hore


 
Povolenie tohoto fóra:
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.