Ako mi kresťania strpčujú život ;)

Trickster napísal:Tušil som pri písaní, že môj komentár zmetieš zo stola jednou provokatívnou vetou, ale urobiť to 2 minúty po publikovaní?! - je dôkaz, že si sa nad tým vôbec nezamyslel.

@EnaXnaY je týmto známy a považujem to za jeho špeciálnu vlastnosť. Musím povedať, že jeho vety sú niekedy ozaj trefné.

Trickster napísal:Je to metafora! Podobne, keď niekto povie, že "mu spadol kameň zo srdca" nebudeš (...snáď) namietať, že "veď v srdci nie sú žiadne kamene"

Metaforám nerozumiem, je po poriadne hlúpy spôsob vyjadrovania myšlienok. 

Inak zaujímavá úvaha. Boh existuje, lebo ho ľudia majú vo svojej mysli. Je to ale skutočná existencia? Možno, lebo veriaci sa správajú podľa prikázaní boha a teda vymyslený konštrukt má aj reálny dopad na ľudí. 
Váš záver hovorí, že ak sa nebudem správať podľa božích prikázaní, je vysoká pravdepodobnosť, že nedopadnem dobre. Neverím v boha, a zároveň nepotrebujem prikázania, aby som vedel, čo je morálne správne. Ak teda nedopadnem dobre, nebude to tým, že som zlý človek, ale výsledkom iných okolností, napr. choroba, zrady ostatných.

Zdá sa mi, že aj to peklo vy chápete metaforicky, ale ubezpečujem vás, že ani mnohí praktizujúci kresťania to tak nevnímajú. Moji starí rodičia skutočne veria, že existuje nebo a peklo, preto sa každý deň modlia, chodia na spoveď a podobne. Osobne to nedokážem pochopiť, veď to je nezmyselné. Čítanie Biblie je iná vec, ale spovedať sa?

Trickster napísal:Ešte ma k tejto téme napadlo, že ľudia, ktorí skončili v pekle, často tvrdia, že zmyslom života je čakanie na smrť alebo že život nemá zmysel. Čo si o tom myslíte?

To citujete mňa alebo tie vety povedal aj niekto iný?

Trickster napísal:

EnaXnaY napísal:Myslím si o tom, že život skutočne nemá zmysel

Potom si skončil v pekle. Takže sa ti nikto (ani kresťania) nevyhráža.

Už tomu asi rozumiem. Peklo je pre vás synonymum pre absenciu zmyslu života. Predtým ste spomínali depresiu a ťažkú psychózu. To je už trocha iná kapitola.

Ja by som to tak nehodnotil, pretože sa cítim šťastný, keď viem, že zmysle života neexistuje.

EnaXnaY napísal:

Iacobus napísal:To citujete mňa alebo tie vety povedal aj niekto iný?

Čakanie na SMRŤ je zmyslom života

A pri tom čakaní si môžeš kúsok užiť

Tak SOM to JA napísal

A že život nemá zmysel tvrdí nihilizmus

Uhm, dobre, ja to tvrdím dávno. Ale prvenstvo vám nechcem upierať. Nihilizmus sa mi páči.

Iacobus napísal:Metaforám nerozumiem, je po poriadne hlúpy spôsob vyjadrovania myšlienok.

Trochu prisilné tvrdenie, ako okay. Nemyslím, že je to hlúpy spôsob vyjadrovania myšlienok, ba dokonca to niekedy ani nejde inak. Hlavne pri snahe popísať niečo, čo zjavne presahuje kolektívne znalosti danej doby. Spomenul som ego, ktoré reálne neexistuje. Ale pomocou neho jednoducho popíšem fungovanie človeka ("má veľké ego"). 

Áno, Boh je vymyslený konštrukt človeka a potreba človeka. Ateista v podstate nemôže existovať - nájde si zástupné náboženstvo. Detto komunizmus, ktorý sa snažil zničiť kresťanstvo. Lenže komunizmus bolo v podstate náboženstvo (ideológia). Tipujem, že každá spoločnosť živých organizmov (mimozemšťania) s podobnou úrovňou myslenia, by pravdepodobne dospeli k nejakému náboženstvu, ktoré by formovalo danú spoločnosť.

Iacobus napísal:Neverím v boha, a zároveň nepotrebujem prikázania, aby som vedel, čo je morálne správne.

Pretože (a to si málo ľudí uvedomuje) dnešná spoločnosť je postavená na judeo-kresťanstvých hodnotách. Čiže človek, ktorý žije v Európe (nemám na mysli prisťahovalcov) a ktorý vyslovene nepácha zlo, ale žije hodnotný život, najlepšie ako vie (= proste sa snaží byť OK) automaticky a z definície verí v kresťanského Boha. A môže verejne tvrdiť, že je ateista, ale na hlbšej úrovni je veriaci človek. Veriaci nie je ten, kto chodí do chrámu (kostol, synagóga). Veriaci je ten, ktorý žije hodnoty (snaží sa), ktoré dané náboženstvo hlása.

Iacobus napísal:Ak teda nedopadnem dobre, nebude to tým, že som zlý človek, ale výsledkom iných okolností, napr. choroba, zrady ostatných.

Preto hovorím o pravdepodobnosti, nie garancii. Môžeš sa zdravo stravovať, aby si sa dožil vysokého veku a zrazí ťa auto. To nie je dôkaz, že zdravé stravovanie je hlúposť a nezmysel. Pretože ten, kto bude do seba spať nezdravé jedlo, s najvyššou pravdepodobnosťou ochorie. Ale to tiež nie je 100% pravda. Pretože sú ľudia, ktorí konzumovali nezdravo a dožili sa vysokého veku.

Iacobus napísal:Zdá sa mi, že aj to peklo vy chápete metaforicky, ale ubezpečujem vás, že ani mnohí praktizujúci kresťania to tak nevnímajú. Moji starí rodičia skutočne veria, že existuje nebo a peklo, preto sa každý deň modlia, chodia na spoveď a podobne.

Áno, ľudia to často takto vnímajú. Osobne na posmrtný život neverím a vnímam to skôr ako judaizmus = jediné, čo máme, je toto tu. A nebo, peklo vnímam ako metaforu "darí sa mi alebo trpím".

Iacobus napísal:To citujete mňa alebo tie vety povedal aj niekto iný?

Nie, veľa ľudí tvrdí, že život nemá zmysel. Ale čakanie na smrť je výplodom kolegu Enaxa.

Iacobus napísal:Peklo je pre vás synonymum pre absenciu zmyslu života.

Peklo je pre mňa neznesiteľné, dlhodobé, ukrutné utrpenie a absencia zmyslu života je podľa mňa utrpenie. Aj psychóza, ktorú som zažil, bolo trhanie, mučenie za živa.

Tvrdíš, že život nemá zmysel a napriek tomu nadšene píšeš o chémii. Maľuješ. Čítaš knihy. Chceš si urobiť PhD. Pracovať v laboratóriu. Veď to je jasný zmysel života, vízia. Takže v tom vnímam rozpor.

Moja skúsenosť je taká, že ľudia toho narozprávajú, lenže vždy sa treba pozrieť ako žijú - lebo to je výpovedná hodnota. Kvalitný vedec, filantrop, ktorý sa zaprísahá, že je ateista. Neverí v Boha. Je jedno čo hovorí. On sa správa tak, že verí v Boha.

EnaXnaY napísal:Však nezabúdať na tú časť o tom užívaní si pri čakaní

To je taký pasívny postol á la Čakanie na Godota. Človek musí byť pro-aktívny, myslím.