Bezpečnosť fóra

Objavili sa výzvy viacej zabezpečiť fórum. Možnosti sú však veľmi obmedzené - trebárs dalo by sa vypnúť možnosť kopírovať obsah fóra na iné stránky, napr. že by sa nedal odoslaný príspevok označiť myšou, kliknúť naň pravým tlačidlom a kliknúť na "Kopírovať". Takýmto spôsobom by potenciálny kopírovač musel ručne prácne prepisovať obsah textov písmeno po písmene, čím by sme mu skomplikovali nekalé plány. Tento krok je však veľmi chabo zabezpečený, nakoľko väčšina prehliadačov umožňuje nahliadnuť do zdrojového kódu stránky, takže si môže prekopírovať obsah zo zdroja. Je to trochu kľukatejšie, ale pre človeka, čo sa aspoň trochu vyzná, je to hračka.

Potom je tu možnosť znemožniť hosťom a neprihláseným užívateľom vidieť aspoň niektoré sekcie fóra, alebo témy. Ani by sa k tomu nemusela vytvárať skupina, jednoducho by sa vypla možnosť vidieť sekciu tomu, kto nie je prihlásený. Ale aj táto možnosť má svoje značné nevýhody. Trebárs prihlásiť sa môže ktokoľvek, registrovať sa môže ktokoľvek, takže následne by získal prístup a mohol sekcie vidieť. Čiže účinnosť by nebola taká vysoká. Najväčšiu nevýhodu vidím v tom, že ľudia by sa nedostali na naše témy a príspevky z googla a vyhľadávačov, takže by nemali motiváciu sem prichádzať a registrovať sa. Koniec koncov, načo sa niekde registrovať, keď obsah fóra, ktorý vidím, je taký strohý, základný a defacto nezaujímavý? Tak by sa z pohľadu hosťa zdal, nakoľko by mal väčšinu sekcií neviditeľnú. Avšak viem si predstaviť, že sú na fóre ľudia, ktorí zamedzenie zverejnenia svojich textov v googli a vo vyhľadávačoch by radi privítali. Google nemá prístup len do sekcie "Súkromného fóra", k ostatným našim textom sa dá bežne dostať z googla. To by po novom nešlo, takže by boli možno niektorí radi. Charakter našej sociálnej skupiny by sa však ukázal ako zatvorený, izolovaný, s malou pravdepodobnosťou, že sa ktosi v ďalšej budúcnosti k nám ako člen pridá a zaregistruje.

Možno by ste v tomto zmysle navrhovali skryť aspoň niektoré témy pred neprihlásenými, a nie celé fórum. V tom prípade navrhnite, ktoré témy alebo sekcie by ste radi uvítali ako neviditeľné. Nešlo by o ich preradenie do súkromnej sekcie, ale iba o znemožnenie prístupu pre neprihlásených hostí a vyhľadávače.

Zaujímavosťou takýchto opatrení by bolo vytvorenie motivácie pre pravidelné prihlasovanie sa členov fóra pod svojimi nickmi, namiesto toho, aby sledovali vývoj tém v neprihlásenom stave. Zistili by sme tak, koľko nás tu vlastne pravidelných a skalných chodí, nakoľko ide o vyšší počet, než ten, ktorí tvoríme my pravidelne sa prihlasujúci a viditeľní dole pod fórom v "zozname členov, ktorí sa prihlásili počas posledných 24 hodín". Samozrejme, ak by to znamenalo pre niekoho prekážku a chcel by aj zároveň vidieť skryté sekcie, aj zároveň nebyť zverejnený dole v zozname, tak by sa aktivovala možnosť prihlásiť sa pod svojim nickom takzvane skryto. Zoznam by ho evidoval číselne, že je prihlásený, ale jeho nick by sa neocitol v zozname, takže okrem mňa a moderátorov by ostatní nevideli, kto skrytý z členov sa tu prihlásil. Možnosti sú aj také, že prihlásení by jeho nick videli, a len hostia a neprihlásení užívatelia by ho v zozname nevideli. Takže je tu paleta možností, ako mnohým z nás vyhovieť.

Chcel by som celkovo, aby boli všetci spokojní a bezpeční. Trochu sa mi v tom nedarí, ako vidím, ale snáď aj predostrenie tejto témy a jej možností bude priestorom pre rast všeobecnej spokojnosti a bezpečnosti.

Čo hovoríte? Ako by ste si najlepšie bezpečnosť fóra priali posilniť? Pozdáva sa Vám niečo z vymenovaných možností?

Ahoj Matej,
som rád, že si takto rýchlo zareagoval. Priznám sa, že sa mi bezpečnosť tém na fóre páči. Kedysi si ešte pamätám nick "francis farmer", ktorý priam systematicky vymazal svoje príspevky, čo bolo dosť nepríjemné. Na druhej strane si spomínam na nick "Ivan", ktorý svojim odchodom s fóra ponechal všetky príspevky. Chcem tým najmä toľko, že bezpečnosť fóra by bolo dobré riešiť:
a) po určitom čase nemožnosť vymazávania príspevkov a textov, alebo len na základe dohody s Tebou
b) (momentálne aktuálne) minimálne sťažiť kopírovanie príspevkov, možnosti ktoré uvádzaš mi pripadajú zaujímavé, myslím si, že by sa k tomu mali vyjadriť viacerí fórumáci...

Ďakujem, Tuto, za reakciu a návrhy.

Tuto napísal:a) po určitom čase nemožnosť vymazávania príspevkov a textov, alebo len na základe dohody s Tebou

Vytvoril som na fóre špecifické nastavenie, že členovia, ktorí majú nad 20 príspevkov, nemôžu editovať a mazať svoje príspevky. Je tomu z dôvodu ich hodnotnosti pre komunitu, ktorá má všeobecne záujem, aby tu príspevky pretrvávali a boli k dispozícii ďalším hľadajúcim pacientom a trpiacim. Výnimkami sú: sekcia "Dnes ma teší" , celé fórum "Zello dialógy" , celé súkromné fórum , sekcia "Schizoochorenia a drogy" , sekcia "Kauzy"   a sekcia "Suicidálne myšlienky" . Tieto časti sú naďalej otvorené možnosti vymazávať alebo editovať po sebe svoje vlastné príspevky. V súkromnej sekcii teda taktiež, nakoľko súkromná sekcia je zo svojej povahy úzko dôverná, a preto tam nemôžeme nárokovať obsah, jednoducho kto už dôveru stráca, tak v tejto sekcii musí mať právo si bez diskusie so mnou editovať po sebe príspevky.

Čo sa týka ostatných sekcií, tam môžu editovať/vymazávať len členovia pod 20 príspevkov na konte. Ak by ste mali návrhy ešte iných sekcií, kde by ste nutne-nevyhnutne chceli bez potreby osloviť mňa si editovať príspevok, tak napíšte. Samozrejme, som úplne priamo otvorený hocikomu z Vás, takže ak budete mať záujem po sebe v daných sekciách editovať alebo mazať po sebe voľačo, tak mi bez okolkov napíšte do súkromnej správy a nie je problém to zmazať/upraviť. Odpovedám cez pracovné dni, hm, snažím sa do desiatich hodín od prijatia správy, cez víkendy aj oveľa-oveľa promtnejšie. Určite nikomu nebudem zakazovať editovať/mazať, ak by naozaj chcel, len by som tu vložil vlastne ten medzikrok, a síce krok zaslatia správy mne do schránky. Nejaké zvlášť obštrukcie už následne nebudú, pravdepodobnosť zápornej odpovede je vlastne nulová.

V minulosti si po sebe vymazal obsah všetkých príspevkov využitím editovania frances farmer, tomas zas si vymazal svoj účet a jeho príspevky tu zostali pod anonymným hosťovským avatarom. To považujem všetko za náramnú škodu.

Tuto napísal:b) (momentálne aktuálne) minimálne sťažiť kopírovanie príspevkov, možnosti ktoré uvádzaš mi pripadajú zaujímavé, myslím si, že by sa k tomu mali vyjadriť viacerí fórumáci...

Veru, aj mňa by zaujímali viaceré názory. Ja osobne by som si vedel za seba predstaviť skryť pred hosťami a googlom sekciu "Kauzy", alebo "Schizoochorenia a drogy". Tiež by som si vedel predstaviť nastaviť automatické vyraďovanie zo skupiny "Súkromný kruh", aby trebárs členovia, ktorí majú prístup k súkromnému fóru bežného "secret" typu, aby boli po určitom dlhšom čase neaktivity alebo neprihlásenia sa na fórum (dočasne) odstránení zo skupiny. Takže trebárs člen, ktorý by sa neprihlásil 3 a viac mesiacov na fórum, by nemohol už vidieť súkromné fórum v dôsledku toho, že nevieme, či mu neklesla dôveryhodnosť. Samozrejme po návrate na fórum a obnovení vzájomnej dôvery viacerými príspevkami by prístup získal späť. Tým pádom by sme trochu prečistili súkromnú skupinu, aby v nej boli len tí, čo ju naozaj aktuálne využívajú. Potom by sme mohli pristúpiť k zavedeniu pravidla hlasovania všetkých členov skupiny, kto nový dostane alebo nedostane do sekcie prístup. Momentálne je toto hlasovanie aj preto nepoužívané (k čomu sa viazala aj určite nespokojnosť niektorých, čo ma v súčasnosti už mrzí), lebo súkromná skupina je veľká, neforemná, mnohí ani nechodia na fórum a nemám ako zisťovať ich názory.

Čo poviete na takéto nápady, pozdávajú sa Vám?

Čo sa týka znemožnenia kopírovania, ide o skript, ktorý by som musel nakódovať podľa predlohy, resp. podľa manuálu. Tento manuál poskytuje naša hostingová služba - vyzerá to zložito pre mňa ako IT-laika, ale možno by sa mi to podarilo.



***
PS: Poprosím Ťa, Tuto, pozri sa, či máš možnosť editovať/vymazávať príspevky, či už svoje alebo iných. Si člen nad 20 príspevkov na konte, takže by si nemal mať možnosť mazať, no ako moderátor sa mi tu v nastavení ukazuje, že by si túto možnosť predsa len mal mať aktivovanú. Najmä porovnaj sekcie, kde si moderátor, so sekciami, kde nie si (nie si napríklad v Meta-fóre momentálne, alebo v Zello dialógoch). Chcem docieliť vlastne, aby si ako moderátor mazať/editovať práveže mohol, takže by sa teoreticky mohli členovia obrátiť aj na Teba s návrhom na editáciu svojich príspevkov či vymazanie. Ďakujem Ti vrúcne.

Ahoj Matej,
v posledných riadkoch predchádzajúceho príspevku si sa pýtal na to, či mám stále možnosť editácie, prípadne mazania príspevkov. Pravdepodobne je všetko rovnaké, funkčnosť som neskúšal, ale tá možnosť tam je.
Dobrú noc. Tuto

vidim ze som tu pred nedavnom jednemu clenovy a vam ostatnym narobil dilemu s prispevkami ako kopirovanie atd,
a suhlasim s timato zmenami,ako upravy a mazanie prispevkov po 20,co sa tyka kopirovania sam som to este neskusal ci sa mi to skopiruje tak ako to je v prispevku alebo ako ked kopirujes pdf format kde sa ti to po nalepeny trebars do wordu vsetko prilepi na kopu a neupravene a ty si to budes muset sam poupravovat,
teraz riesim jednu moju vec a to tie pdf subory,za dva roky roboty prace s wordom som vsetky tieto subory publikoval do pdf suborov a blbec tie doc.som vymazal,teraz ich usim nahadzovat do blogu a upravovat,je to dost namahava robota,pocitam na dva mesiace
konec

Zdravim forumaci!
Rano som si prečitala prispevky v tejto teme a teraz pri nocnom vypekani vikendoveho kolaca som sa rozhodla, ze pridam svoj nazor, kedze som tuto temu riesila aj inde a aj mazala svoje viacere prispevky nedavno.

Osobne som rada, že som tu nikdy nepopisala celu svoju kauzu a olutovala som aj prispevky v ktorých som sa podrobnejsie zmienovala o okolnostiach, ktoré spustili moj prvý atak. Hoci uz roky pisem o svojej chorobe verejne, tieto veci som otvorila az tu vo verejnej casti. Prislo mi to akosi samozrejme, forum si ziskalo moju doveru. Casto som si svoje prispevky ukladala aj do svojho denníka, niekdy aj dodatocne, dokonca aj po ich vymazaní z fora, ku ktorému som nedavno pristupila.

Neviem, ci sa tu budem bližsie este zdoverovat a preto ma zrana ta bezpečnosť moc nezaujala. Momentalne sa na fore necitim najlepsie, je tu vela nových clenov, ich prispevky ma niekedy rozrusuju.
Teraz som si vsak povedala, ze svoj nazor na bezpečnostne opatrenia vyjadrým. Myslím, že vlastne príspevky by mali podliehat akémusi autorskému pravu. Autor by mal mat moznost ich upravovat alebo aj vymazat. Zároven by mali byť chranené pred kopirovanim inými clenmi ci navstevnikmi. Tak je to napr. aj na blogovacích serveroch Sme alebo Dennika N. Suhlas na upravu sa ziada od prevadzkovatela len vtedy ak on vas blog niekde zverejnil /v tlacenej podobe/. Niektorí blogeri tak napr. vymazali vsetky svoje clanky na Sme po tom čo odisla cast redakcie do noveho media, do Dennika N. Nik im v tom nebranil a nemuseli to nikomu vopred oznamovat.
Takto to chodi na blogoch. na facebooku to je ine, tam uz len tak nieco nevymazes, avsak upravovat mozes.

Ako si bezpečnosť, Matej, upravíš na svojej stranke je cisto tvoja vec. Vacsine sa aj tak neprisposobis, pretoze pochybujem ze sa ti tu budu ludia k tomu vyjadrovat. Starsí clenovia, ktorých sa to týka hadam najviac celkovo malo prispievaju...

Osobne mi na tomto fore zalezí, v mnohom mi Matejove forum a tato komunita pomohli, a tak sa vyjadrujem. Moj nazor je, že doteraz to bolo fajn co sa týka uprav a mazania vlastných príspevkov. Osetrené nebolo akurát kopírovanie inými osobami. A zas nechapem prečo by som si nemohla skopirovat vlastný prispevok. Kauzy a prispevky mimo sukromneho fora clovek zverejnoval s vedomim, že sú prístupné hocijakému navstevnikovi a aj z toho dovodu ak sa citi nepríjemne, mal by mat moznost tieto veci upravit, niečo zamlcat alebo aj vymazat.

Tolko moj nazor. Ako to prakticky riešiť netusím, v tom som lajk.

Dobru noc!

Ahoj Regi.

V prvom rade chcem opäť vyjadriť smútok, že si stratila dôveru vo fórum a že už nemáš záujem dôvernejšie písať. Cítim však v duši, že s tým nič nemôžem narobiť už, nakoľko fórum je veľmi živý organizmus, ktorý prijíma nových členov do komunity vlastne neriadene. Mrzí ma teda Tvoja strata dôvery.

Čo sa týka ochrany pred kopírovaním, je to dosť zložité, pričom pozeral som blogy na Denníku N a na Sme, no všimol som si, že nie sú chránené pred kopírovaním. Klasicky som si označil text náhodného blogového článku a ľahko sa mi dal prekopírovať do wordu alebo na inú stránku. Takže zrejme si myslela autorské právo, ktoré je založené len čisto na dohode medzi prevádzkovateľom a blogerom, prípadne zverejnený copyright na stránke, ktorý by mal právne postihovať ľudí, ktorí Ti ukradnú alebo preberú myšlienky z blogového článku. Je to teda čisto len právna dohoda, zatiaľ čo reálne sa systémovo kopírovať dá. V podstate takú právnu dohodu máme aj tuná na fóre, tiež chápem príspevky členov ako ich dielo, takže by som bol proti preberaniu a kopírovaniu. Je to však len rovina právnej dohody, tak ako aj na SME alebo na Denníku N. Rozmýšľal som v tejto súvislosti nad skriptom, ktorý by znemožnil kopírovanie príspevkov nielen na základe copyrightu, ale aj fyzicky, resp. systémovo. Jednoducho by sa nedalo ho myšou na počítači skopírovať (ledaže by si zobrazil návštevník zdrojový kód stránky, ale odtiaľ niečo kopírovať je trošku prácne, no nie nemožné). Problémom takéhoto skriptu je, že by bol plošný, a teda že by nemohli si kopírovať svoje príspevky ani samotní autori - skúsim sa v tom pohrabať, možno by sa výnimka pre autora dala nakódovať, ale neviem, myslím že to v adminských manuáloch nemám uvedené. A to by bol problém, nakoľko bez manuálov kódovať ako IT-laik neviem.      

Čo sa týka autorského práva na príspevky v takej podobe, aby si ich mohli autori vymazávať a upravovať bez konzultácie s moderátorom alebo adminom, tak vlastne ja osobne súhlasím. Povstali tu názory, že by si fórum malo takéto príspevky chrániť a nedovoliť ich vymazanie vzhľadom na ich hodnotu pre komunitu. Preto som to takto nastavil. Ale vnútri sa stotožňujem s Tvojím názorom, Regi, že ľudia tu zverejňujú citlivé informácie, a preto by mali mať právo automaticky si upravovať príspevky, prípadne zmazať. Ani by nešlo o autorské právo, skôr ide o to, že sa tu ponúkajú citlivé informácie o každom z nás.

Autorské právo na citlivé informácie o sebe musí byť teda uprednostnené pred zachovaním celistvosti príspevkov komunity. Komunitu chápem ako živý organizmus, ktorý sa vyvíja, starí odchádzajú, noví prichádzajú, píše sa, niektorí si pri odchode veci pomažú, iní zas napíšu nové veci. Proste nemôžem to tu zakonzervovať, lebo je to príliš živé a aj naše ochorenia sa vyvíjajú, a naše právo upravovať citlivé informácie o sebe sa vyvíja. Menia sa aj naše názory na dôveru v komunitu, jedni strácajú dôveru, iní nadobúdajú. Hoci by som bol veľmi rád, aby stará parta z fóra tu bola navždy, rovnako so svojimi desiatkami, ba stovkami príspevkov, musím rešpektovať, že ide o živú komunitu, ktorá sa vyvíja, mení, obmieňa a rôznym spôsobom píše svoj príbeh.

Idem teda teraz ponastavovať obnovenie možnosti editácie a pokúsim sa zistiť možnosti spomenutého skriptu.

Ďakujem Ti, Regi, za názor a podnety - cítim v duši, že Tvoj názor je reprezentatívny za väčšiu skupinu forumákov. Ozval sa už protestne aj @fajny, a viem si veľmi dobre predstaviť, že nastavenia nedobre vnímali aj iní, len sa nevyjadrili otvorene.

matej

Možnosti editácie a mazania obnovené.

Vyhradil som copyright pre fórum, aj v pätičke, aj na čiernej lište, pričom pravdepodobne bude stačiť len v pätičke. Tak to má aj Denník N a SME, že si vyhradzujú copyright textov blogerov vlastne na seba, na svoj portál, a nevymenúvajú copyright jednotlivých blogerov.

Žiaľ, zistil som, že v manuálcoch je len návod na skript pre html stránky, ktorý aj tak neplatí pre horúce tlačidlá Ctrl+C. Takže momentálne systémovo znemožniť kopírovanie neviem. Musí to zostať o právnej dohode a rešpekte tak, ako aj na blogovacích serveroch Denníka N alebo SME.

ahoj,
sam som forum este nevytvaral a neriadil len ma napadlo ci by bola moznost prispevok ulozit do temy ako pdf.subor,totiz ten sa da skopirovat a prilepit len v celku a kopirer je tak donuteni si ho upravovat po vlastnom,cize nebude v takej forme aky bol pred skopirovanim,neviem,mozno je to blbost,vyjadrite sa!!!
dalsia poziadavka ci by bolo mozne do hlavicky noveho prispevku zahrnut aj pdf.subory